若いこだま1978年5月19日

オープニングテーマ♪「最後の夜汽車」甲斐バンド

甲斐　こんばんわ、甲斐よしひろです。今日は、初めての対談と言う事で、待望の風吹ジュン選手をお招きして、いろいろなお話を・・・・お伺いしようと（笑）思ってます。こんばんわ。
風吹　こんばんわ（笑）。
甲斐　そんな訳で、はやる心を抑えながら。えー、行きます。えー、あの、徹子の部屋と言う番組がありまして、あれを僕はよく好きで見てまして、ああ言う感じで今日は行こうかなと（笑）思ってたんですが。あのー、コンサートを観に来てくれた。
風吹　ええ、行きました（笑）。大変なコンサートで（笑）。
甲斐　（笑）渋谷公会堂の。
風吹　ええ。映像は大変にすばらしかったけど、客に圧倒されました。
甲斐　ああ言うって言うか、まあ、コンサート自体をね、ああ言うコンサートって言うんじゃなくて、コンサートなんて言うのは、結構行く方？
風吹　好きなのね。だから、すごい興味があったから、もちろん行った訳なんだけど。
甲斐　歌ってやっぱり好き？
風吹　うん。聴く分には。
甲斐・風吹　（笑）
甲斐　今の所が非常に微妙なニュアンスでね。何とかこっちも吐かせようとしてるんだけども（笑）。吐かないと言う。
風吹　真面目だから（笑）。
甲斐　何曲出したんだっけ？
風吹　あたしはねー、シングルだけで４枚。
甲斐　４枚か。
風吹　うん。
甲斐　２枚目のね、「二人の舗道」。
風吹　３枚目。
甲斐　３枚目。あれをいつも、新宿のゴールデン街って所で飲むと・・・。
風吹　ああ言う雰囲気だとぴったりなのかしら。
甲斐　いや、あのね、どす黒く沈んだ歌がねぇ、ああ言う感じで、もう信じられないぐらいハッピーなって言うね、どっちかなんだよね。
風吹　なるほどね。
甲斐　あれはだけど、あのー、水割りにね、水割りと言っても、サントリーホワイトの水割りにね、チョコレートって感じがぴったりだよね。あれはね、あたりめって感じじゃないよね（笑）。
風吹　なるほどね（笑）。
甲斐　あれはやっぱりぴったりだと思う。俺、昔あのー、あなたに、えーっと会った事があって、番組でね。歌謡曲の番組かな？俺達もあんまりテレビに、俺達なんか本当にあんまり出なかったんだけど、出たら会ったんだよね。２回ぐらい会ったかな。それで１回ね、あなたがその番組の中で、僕の横に座りまして。
風吹　どうして記憶がないのかしら（笑）。
甲斐　ねえー、本当に（笑）。こう言う感じじゃなかったんじゃない？
風吹　いやー、あたしは、違うのよ。どちらかと言うと、げてもの食い。
甲斐・風吹　（笑）。
甲斐　いや、俺はね。その時はね、ビューティフルフォークっぽい感じの人で。
風吹　ああ、きれいだった。まだ（笑）。
甲斐　湊さん、曲に行って・・（笑）。もっと非常に変に軽薄だったんじゃない？僕。軽薄と言うか。
風吹　いや、あたしも、うわついてたから、あの頃は。
甲斐　お互い？（笑）。それで、だんだん、やっぱり人間として、本音を吐かなくちゃいけないんじゃないか、みたいな所で、あのー、変わって行ったのね。
風吹　うん。あたし、見切っちゃったって感じ。今は。
甲斐　うん。でもあれは、あのー、思い起こすと、あれはあれで非常にいいですね。なんかね。
風吹　うん。決して否定はしてない。
甲斐　ああ、そうそう。それがいいよ、絶対。それが一番すばらしい事だと思うもんね。あのー、あの頃の私は全く今とは違いますとか言われると、ちょっとつらいもんね。
風吹　それはね。ああ言う部分もありますって感じ。
甲斐　そうそう。まあ、女優と言う道を完全に選んじゃったって言っていいのかな？
風吹　うん。あの時点でもう歌手に入る時から考えてた。一つのそのー何て言うの、手段として歌手を考えてたから。だから、あんなに売れる予定は自分自身ではなかった。
甲斐　（笑）。
風吹　すごいって、こう感じちゃった。うん。で、年も違ってたでしょ。あの時で、もう２２。
甲斐　僕、だけどね、ああ言うのはあったでしょ？年どうのって。ああ言うので、いっぺんに好きになったんだよね。
風吹　あ、本当に？
甲斐　ああ言うのがないと、あの、ダメなんです。
風吹　ああ、なるほどね。
甲斐　拓郎の、暴行事件とか、大変だなー。ちょっと言い過ぎ・・。
風吹　恥を知れって感じ？
甲斐　うん。ああ言うの好きなんです。
風吹　すごいテレ屋って言うか、正直なのね、結構ね。やっぱり。
甲斐　あのー、本当は全く関係ない事だもんね。
風吹　そうなのよね。
甲斐　うん。だから、ああ、そうなのか、昔はああで、今こうなのかみたいな所で、みんな納得させちゃうって言うかさ。その人の技量だと思うのね。魅力と言うか。させちゃったって言う感じが非常にあって、いいんじゃない？なんかものすごく納得しました。
風吹　大変な苦労と言うか、がんばったから。甲斐はあったみたい。
甲斐　ね。コンサートって言うのはやっぱり。
風吹　結構好きなのよね。私、ボズ・スキャッグスも観に行くし、あの、いろいろ選ばない訳。何でも観ますって感じ。スタッフも観たし。
甲斐　スタッフ、どこで観たの？
風吹　スタッフはね、厚生年金？新宿？
甲斐　うん。あった、あった。
風吹　あそこ。
甲斐　あ、ホント。ボズは武道館でしょ。
風吹　ボズはねぇ、私、あそこまで行った。横浜まで行った。雰囲気を求めて。
甲斐　あー、これでだいたい風吹ジュンと言う人間がリアルにわかりますね。今ね。（笑）横浜に行っちゃうってのが。非常に。そうですか。わかりました（笑）。
えー、最初の曲は、これは、風吹ジュン選手が選んでくれた曲で、ザ・バンドの「アイ・シャル・ビー・リリースト」。

♪「アイ・シャル・ビー・リリースト」ザ・バンド

甲斐　曲聴く時って言うのは、思い入れで聴いちゃうの？それとも単純に楽しみで？
風吹　いや、思い入れの方が多いんじゃない？やっぱり雰囲気とか気分求めて。だから、あの、景色とか絵が出てくる方が好きな訳。
甲斐　あ～。
風吹　だから、ジャズっぽいものって好きだけど、いいけども、いい訳、普段はね。
甲斐　わかる、わかる。うん。女優で生き行くって事は、一生とか結構そんなふうに気張って考える方なの？
風吹　ううん。
甲斐　あんまり、もう、やりたいようにやると。
風吹　うん。だって、そんな、張りのある仕事ばっかり続かないでしょ（笑）。
甲斐　（笑）ああ、いい事言いますね。そうそう、言えるね。
風吹　そうなの。
甲斐　僕、非常にいつも張って生きちゃう人なのね。
風吹　ああ、でも、それは自分で創作できるから、歌や曲って言うのはさ。そうじゃない？役者って、１人でそう言う事・・。
甲斐　ああ、そうか。吐き出す部分があるからって事？
風吹　こう、待ってて、来たものをこなすって仕事でしょ？だから、まあ、主役レベルになればさ、ずーっと連続しててやる場合もあるけど、私がそう言うのを見てて、素敵じゃないって思う訳。だから、今異常に特になろうとも思わないし。だから、それ以上仕事を増やそうとか、気張って何って事は考えないの。
甲斐　この前、先日、あの、七人の刑事を見まして。
風吹　ええ（笑）。
甲斐　あれを、すごい何か。年上っぽくてねぇ。
風吹　最近、情婦とか娼婦とか役が多いのね。
甲斐　あれさー、あの時もあの、テレビで見るとき、デカく見えるね。
風吹　そうなのね。よくー。
甲斐　言われます？やっぱり。
風吹　よく言われる。もうねぇ、チビってのにアレルギーなのよね（笑）。最近街歩くとね（笑）。
甲斐　リアルに言う奴がいる訳？
風吹　いる訳（笑）。わー、小さいとかね。傷ついちゃうんだけど。でも、しょうがないのね（笑）。
甲斐　（笑）それはだけど・・・・。死んでしまいますからね。いつもそう言う事考えると、うん。
風吹　アレルギー起こしちゃう。だけど、現実なのよね。でも、お芝居してる時は、その方がいいって言ってるから。それでもういいんだって言うふうに思いこませてるけど（笑）。
甲斐　自分を。
風吹　そう、そう、そう。
甲斐　なんか、あのー、何だっけ。あの時も、娼婦役みたいなのをやってて。あのー、パーマかけてた？
風吹　あれ、昔の何て言うの？こう言う、昔、電気でパーマあてたじゃない？あれをさあ、薬つけないで、マメに巻いて、クリクリに。
甲斐　クルクルやったんだ。
風吹　うん。
甲斐　でー、何だっけ。汽車の中でね、ブラシでこう、髪をとく仕草があったでしょ？男から殺される前に。あれがやっぱり、あの仕草が何か、普段の年よりも、ちょっと５つか７つくらい上っぽく見えて、あれはいい感じだったね。
風吹　ああ言うのは、演技ではないのよね。偶然なの。
甲斐　ああ、そうか。手首まで考えない？
風吹　考えないの。あたしはねえ、お芝居って言うのはすごく下手みたい。
甲斐　やっぱり地で行っちゃう方？
風吹　段取りとかね、そう言う事計算しちゃうと、もう、あがっちゃうのね。だから、その気になるしかないの。
甲斐　本人になりきると。
風吹　そう、そう。だから、偶然なのね。たぶん（笑）。
甲斐　（笑）なんかこう、そんなふうに、いちいち否定されてますが、今。えー、次に聴いて貰う人も。
風吹　かわいいねー。
甲斐　オノ・ヨーコと言う人で。これ、この人、何か一生懸命生きてるって感じするじゃない？
風吹　そうね。いい女って感じしない？
甲斐　いい女ね。
風吹　この曲、今、これから聴く曲って言うのはね、このレコードを聴いて、ジョン・レノンとヨリが戻ったって言うエピソードがあるのね。
甲斐　あー、そうか。何だっけ、リードギターかドラムかどっちかにひっついてた頃。
風吹　前のね。何年前だ？
甲斐　結構前で。日本に来た時かな？
風吹　８年くらい経つかしら。
甲斐　そんな前？
風吹　ぐらいじゃないかな。
甲斐　忘れた。
風吹　とってもかわいい訳。あの知的なオノ・ヨーコさんがって感じなのね（笑）。私とっても好きなの。
甲斐　今、非常に、ジョン・レノンとねえ。ちっちゃな子供がいて、愛を育んでるって感じがする。
風吹　ねえ、魅力的な夫婦よね。
甲斐　うちに帰ると、ああ言う感じになりたい？もし、結婚するとするじゃない？やっぱり、だんなさんと。
風吹　意識して、ああなっちゃうとやっぱり。
甲斐　そりゃあ、そうでしょう。あの、自的に行って。自的に（笑）。
風吹　（笑）自的に。
甲斐　なんだ～。どう言う言葉使い。ヒラで言って、ヒラ（笑）。
風吹　（笑）また、難しくなっちゃう。まあ、でも、憧れよね、あくまでも。
甲斐　やっぱりさー、風吹ジュンとかさ、まあちょっと比べるのも変だけども、桃井かおりとさ、家でもおんなじような生活するような感じするじゃない。桃井かおりって言うとね、周りの人がね、全部ね、やっぱり桃井かおりさんは、きっと奇抜な人だからって言うんでね、ゴミ捨てに行く時も、ローラースケート履いて、あの人・・・。
風吹　聞いた、聞いた。本に書いてあったね。
甲斐　ああ言う人じゃない？やっぱり。
風吹　あたし？あたしは全然。でもね、すごい・・。牡牛座なのね。
甲斐　牡牛座なのかー。ああ、もうわかった。
風吹　大地味大会でね。全然だから、憧れな訳よ、オノ・ヨーコって言うのは。
甲斐　でも、安定してるでしょ。牡牛座って。
風吹　うん。だから、地味でね。
甲斐　あたしは牡羊座で、安定してない人なんですよ。
風吹　あ、本当に。もう、料理作ったりとか、もの作るのが得意だったりで。外に出るのがすごい下手だったりして。全然、似つかわしいのよね。こう言う仕事してる事じたいが（笑）。
甲斐　（笑）似つかわしい・・・。オノ・ヨーコを聞きます。えー、どうぞ。

♪「　　？　　」オノ・ヨーコ

甲斐　話してると、非常にやっぱり、魅力があると思いますが、やっぱり、この業界、この業界って、非常にいやらしい言い方だけど（笑）。入ったのって、きっかけは？
風吹　きっかけ？あのー、さっきもちょっと話したんだけど、全然こう言う仕事入る気がなくて、で、あのー、ちょっと、家にあった名刺の中の１枚に、こう、らしき名刺がね、あった訳。それで、アルバイトを探したの。で、それはね、最初はモデルのマネージャーって言うふれこみであった訳。ところがね、そのまま、そのマネージャーに電通へ挨拶に連れてかれて、私はもう、マネージャーのつもりでいる訳ね。
甲斐　あ、あなたは、マネージャーのつもりで。
風吹　パスポートありますか？って言うんで、ありますって言ったら、じゃあ、あさってオーディション来てくださいって、そこでモデルになっちゃったんだけど。
甲斐　それで、まあそう言う感じで。
風吹　うん。それから、モデル１年やったけど、どうもあたしは身長も足りないし。プロになりたいじゃない、やるなら。
甲斐　やるならね。
風吹　ビラやなんかやるよりは。
甲斐　徹底したいと。
風吹　そうそう。おかげさまで、デビッド・ハミルトンなんて仕事もあったけど。
甲斐　あのポスターは非常に素敵でしたね。
風吹　でも、あれ以上いい仕事できないと思ったから、すぐ変えた訳。それが歌手の道だったのね。
甲斐　あのー、生まれは、あの、富山って今言ってたんだけど、富山県か。
風吹　裏日本。
甲斐　って、あんまりいないでしょ？
風吹　芸能界、少ないみたいね。
甲斐　少ないですネー。
風吹　あたしもあまり会った事ないけど、越中おはら風知ってるでしょ？あのー、八尾って場所なのね。平家の落武者で、出来た村なんだけど、すごーい山の中で。
甲斐　あのー。親戚かも知れないですね。
風吹　誰と？
甲斐　僕と。
風吹　本当に？
甲斐　僕も甲斐だから。平家の落武者でしょ？ね？湊さん。僕、宮崎なのね、おやじが。そこの宮崎で、甲斐って言うのも、いわゆる武田の国から流れて、落武者が作った村なの。
風吹　ずーっとその古い話はわかんないんだけどね、本当はね、だからね、コバヤシって言う名前なのね、私。コバヤシレイコって言うのが本名な訳。で、今の本名は・・。
甲斐　レイコのレイってどう書くの？
風吹　聞いて驚くな（笑）。麗しい子（笑）。
甲斐　本当に？（笑）。
風吹　そうよ。聞いて、ちょっと。うちのお父さんの名前、小林アキラって言うの（笑）。
甲斐・風吹　（笑）。
甲斐　一家ですごい、あれね。何かこう、サスペンス仕立てにできる。
風吹　おかしいでしょ？（笑）。
甲斐　活劇っぽいのね、何かね、本当に。結構やっぱりちっちゃい頃って言うのは、どうだったの？いたずらっ子って言うか。
風吹　ううん。全然。いじめられっ子でね。
甲斐　そんな感じだね。
風吹　消極的なのよ。
甲斐　今、なんか言ってたけどさ、年下の男とか女から、すごい慕われるんだって？
風吹　なつかれちゃうのね。抵抗ないんでしょうね。年の一回り・・・。
甲斐　普通こう、話すでしょ？そうするとね、あのー、こう。風吹ジュンって人と話したら、あなたの事ばっかり考えて話すのね。で、さっきから話してるとさ、いろんな人がこう、バーっと横を通り過ぎるのね。桃井かおりとかさ。バーって。だから結構、余裕、幅と言うかさ、幅を持って人に話させるみたいね。
風吹　それはわかんないけど、気を使わせないって言う感じはあるみたい。あんまりレベルの高い人間じゃないから（笑）。
甲斐　（笑）そうですか。あのー、何て言うかさ、レベルが・・・そうですか？高いんじゃないですか？結構。
風吹　いやいや、並です（笑）。
甲斐　並（笑）。
あ、巻き？そうですか。えー、曲の方・・・。びっくりする、急に。えー、近頃は、よくディスコなんかにいろいろ行ってるんだそうですが。
風吹　そう。
甲斐　まあ、その話はちょっとお伺いしながらストーンズを。好きですか？ストーンズって。
風吹　ストーンズ、だーい好きよ。ミック・ジャガーとキース・リチャードとかね。あの、タバコくわえる人、最高にいい。
甲斐　ビル・ワイマン。
風吹　もう、基礎だと思うの、ロックの。
甲斐　え、何か、口ごもってきた。俺、だんだん。
風吹　でもわかる？
甲斐　わかるよ。
風吹　感じじゃない？
甲斐・風吹　（笑）。
甲斐　だって、さっきからずっと顔見てる。（湊さんが。早く曲をかけたいらしい）ストーンズをかけます。えー、「おろかものの涙」。行け。

♪「おろかものの涙」ローリング・ストーンズ

甲斐　えー、酒なんて言うのは全く飲まないと。
風吹　言う人なのね。つきあいはいいんだけど。
甲斐　全然見えないね。
風吹　あのー、一応飲む訳。
甲斐　ああ、そう。
風吹　うん。だから、もう頭痛になってもつき合う時はつき合うけどね。
甲斐　はっきり言っちゃうと、男見てやっぱり育った所ってある？俺は、女見て育った所って、ものすごいあるのね。
風吹　あたしは、もちろんそれは自覚してるつもり。やっぱり、いい男達を見てきたつもり。って言うか、結構、自分の選んだ相手でしょ？欠点だらけだったり、もう、よくない所、重いけど、自分の鏡って感じよね。
甲斐　ディスコによく近頃。
風吹　そうなの、聞いて。
甲斐　もう、この話をしたかったんでしょ？今日ね。
風吹　違う。最近もう、サタデーナイトフィーバーよ。しっかり、もうねえ、自分の為に生きてるって感じね。もう、一生懸命、自分の為に楽しまなきゃと、遊ばなきゃって感じ（笑）。人の為に生きてないって感じ。人が何と軽蔑しようが、遊ぶし、踊るし、騒ぐの（笑）。
甲斐　どこに行くの？
風吹　これは秘密にしときたいけど。
甲斐　あ、そうか。でもー、だいたいどの辺の場所で。
風吹　新宿のねー、ファッションディスコなんて、でっかい看板が出てるのね。
甲斐　そこに行く訳？よく、近頃週刊誌なんかに載ってる所だ。
風吹　そうでしょうね。
甲斐　ね、何かこう。わかります。
風吹　何かね、こう、変な格好して。
甲斐　パンクっぽい。
風吹　そうそうそう（笑）。そうなの。
甲斐　あそこによく行く。
風吹　そう。大胆に（笑）。
甲斐　大胆に（笑）。大胆な格好して行くの？
風吹　ううん。普通だけどね。でも、遊ぶ時、大胆に遊ぶ訳。ギャーギャー騒いで、大勢で行く訳。
甲斐　つるんで。
風吹　うん。つるんで。でないと、負けちゃうの。あそこの客はすごいから（笑）。でもさぁ、気取ったりなんかしたってしょうがないでしょう。今更。
甲斐　そうね。
風吹　もう最近、年を感じるからさ（笑）。ダメかな、こう言うの。
甲斐　いえいえいえ・・・。
風吹　先が見えてくると、すごいつまっちゃうのね。
甲斐　やっぱり、あのー、あれね。いつもどっかを打破したいって言う。ワーって行きたいって言うのはあるじゃない。
風吹　やっぱりその辺で見いだしちゃうのね。踊っていながら。すごいセコイかしら。
甲斐　いやいや。そんなもんでしょう。日常いつもそう言う所で食いついとかないと、ヤバイなって雰囲気あるから。あのー、やっぱり結局そう言う所行くと、あんまり酒なんか飲まなくても、バンバン踊っちゃって。
風吹　そうそう。ノレちゃうの（笑）。
甲斐　（笑）
風吹　おかしい？
甲斐　この曲が、ディスコでかかってるそうですが。ビージーズ。

♪「ユー・シュッド・ビー・ダンシング」ビージーズ

甲斐　今日、聞きたいこといっぱいあったんだもの。本当、全部忘れちゃった。
風吹　あたし、まず、どうしてあたしが呼ばれたのかって言う。
甲斐　これ、第一発目なのね。どうしてだろうね。
風吹　どうしてでしょう。
甲斐　素敵だなーとまず思った事とね、それとね、ゴールデン街に行くと、やっぱりいつも聴いてたの、さっき言ってたじゃない、曲。あれ、風吹ジュンとね、サディスティック・ミカバンドの「ヘイヘイベイビー」ってのあるのね。それをいつも聴いてたのね。
風吹　だけど、外見じゃない？見てたのは、たぶん今まで。
甲斐　そうでしょう。だからあのー、ほら。いろんな対談する時ってさ、対談しがちな人ってよくいるじゃない。あの人だったら対談するわ、とか。そう言うのを全くとっぱらった所で誰か呼びたいなと思ったのね。
風吹　どうもありがとうございました。
甲斐　いえいえ。ディレクターがいいんですよ。
風吹　そうみたい。うんとほめといて（笑）。
甲斐　（笑）。なんか、今晩、酒おごるそうですから。あの、あなたはオレンジジュースで。宛先などを言いますが、郵便番号１５０渋谷区神南ＮＨＫ若いこだま。ください。たくさんお待ちしてます。えーっと、風吹ジュン、好きな人、嫌いな人、ドンドンハガキをよせて、今日の感想などもチラっと聞かして欲しいなと思ってます。今日はたぶん、非難めいたハガキがたくさん来るでしょう。雰囲気が良すぎたので（笑）。
風吹　（笑）また傷つきそう。
甲斐　えー、今日、本当にいろいろありがとうございました。
風吹　いえ、こちらこそ。
甲斐　あのー、曲かかってる時の方が、ずっといいおしゃべりしてたんだけど。
風吹　もったいなかった。
甲斐　また、いつか来て下さい。
風吹　どうも。
甲斐　えー、大変、素敵な風吹ジュンさんをお招きしました。来週は、えー、長谷川法世さんを招いて、マンガ家の、長谷川法世さんをお招きして、やろうと思ってます。博多っ子純情って知ってます？
風吹　博多っ子純情・・・。
甲斐　知らない？僕、博多なんです、生まれ・・・。福岡・・。
風吹　ええ、わかります（笑）。変な話になっちゃった。
甲斐　その、博多っ子純情って言うマンガを描いてる人が、来週来ると。おもしろいですよ、結構。
風吹　博多の人な訳？
甲斐　この人、博多の人。甲斐バンドのＬＰが一番いいみたいですけどね。
風吹　やはり。
甲斐　おやすみなさい。